"استخدام الجوائز والعقوبات له قواعد صارمة للغاية": مقابلة مع عالمة النفس تيريزا غارسيا

الجوائز ، العقوبات ، السلوكية ، التعزيزات الإيجابية. يبدو أن تنشئة الأطفال وتعليمهم سيخوضون هذه الأساليب بالضرورة إذا لم يكن للمهنيين الذين يعملون بدقة في سطر آخر والذين يعلموننا كيف نجعل أطفالنا ينموون كأشخاص مسؤولين وحرة وصحية عاطفية مع طريقة أخرى للتقرب الاتصالات. واحد من هؤلاء المهنيين هو عالم النفس تيريزا غارسيا، الذي ، من صفحته "بدون عقوبات" ، يشجع ويعلم آليات الكلام الوجداني والتربية غير السلوكية.

من الأطفال وأكثر أردنا القيام بذلك مقابلة مع عالم النفس تيريزا غارسيا وهذه المرة سوف نتعمق في السلوكية ، وفي مخاطر العقوبات وكذلك على الجوائز ، لتعلم طرق أخرى للتثقيف.

ما هي السلوكية؟

إنه تيار نفسي يبدأ من مراقبة سلوك الحيوان

ماذا عن كلاب بافلوف الشهيرة؟

بافلوف معروف جيداً ، لكن كذلك ب. سكينر. عملت بافلوف مع الكلاب ، سكينر مع الحمام. تحاول السلوكية تطبيق ما تكتشفه في سلوك الحيوان ، على سلوك الإنسان. وبطريقة ما تعمل ، لكن ليس من السهل جعلها تعمل عن قصد.

ولكن هناك العديد من علماء النفس والتربويين والأدباء النفسيين الذين يستخدمون هذا الفرع في عملهم ويعتبرونه مفيدًا ، ما رأيك؟

من الواضح ، إذا استخدموه ، فذلك لأنهم يعتبرونه مفيدًا ، لكن خصوصًا لأنهم يعرفون كيفية جعله مفيدًا. ويجب أن نعرف أن استخدام جائزة أو عقوبة له قواعد صارمة للغاية لجعله ناجحًا حقًا.

ما الآثار التي يمكن أن تتسبب في عدم اتباع شخص ما لهذه القواعد في تطبيق المكافآت والعقوبات؟

هناك بالفعل آثار سلبية تتراوح من خفض الفعالية إلى تحقيق التأثير المعاكس إلى التأثير الذي يتم متابعته. عند العمل مع الحيوانات ، يتم التحكم في كل شيء تمامًا لإنتاج التأثير المطلوب. جميع مقدمي الرعاية الذين يتعاملون مع الحيوان يفعلون الشيء نفسه.

لكن هذا مستحيل تقريبًا مع صبي أو فتاة.

ناهيك أنه من المستحيل تماما. تخيل أنك تريد معاقبة السلوك ، على سبيل المثال تناول الحلويات قبل الأكل. ولكن إذا اعتقد الآخرون الذين تعيش معهم أن "لا توجد مشكلة" تحدث في مصاصة ، فمن المحتمل أن يسأل الطفل الشخص للعلاج ، دون موافقتك.

هل من الصعب بنفس القدر استخدام الجائزة؟

بالنسبة للقواعد ، نعم. يجب دائمًا مكافأة السلوك الذي تقرر مكافأته. لذا تخيل أنك معلم ، وكافئ الصمت أثناء التحدث في الفصل. الأطفال يذهبون إلى المنزل وفي المنزل يكافئون على العكس تماماً ، لأنهم يتحدثون (ليس كل منزل يحدث ذلك ، لكن خذ مثالاً) أي من الجائزتين ستكون أقوى؟

لكن إذا كان الأمر كذلك ، فما الذي يجعل هذه التقنيات في طفرة قوية ، سواء في الكتب أو في المشورة المهنية ، وحتى على شاشات التلفزيون؟

هذا سؤال مثير للاهتمام ، وأن إجابتي تناسب رأيي فقط حول هذا الموضوع على وجه الخصوص. الثقافة الغربية والشرقية لها سيطرة مشتركة. الحكومات التي تسيطر ، وحتى الحكومات الديمقراطية ، تسيطر على القوانين. في العديد من البلدان ، لا تزال هناك ديكتاتوريات ، وفي بلدان أخرى لا تزال هناك تكميلات للديكتاتوريات التي عاشت.

يمكن للمرء أن يقول أنه على سبيل المثال في الولايات المتحدة لم تكن موجودة تاريخيا ، وسيكون صحيحا ، إلى حد ما. سيكون ذلك لتفادي أن المستعمرين كانوا أوروبيين ، وأنهم هاجروا على وجه التحديد هربًا من القمع.

إذن ما هو مألوف لدى الأغلبية ، بالنسبة للغالبية العظمى من الناس ، هو المكافآت والعقوبات ، حتى قبل وجود علم النفس السلوكي. لذلك ، يعطي هذا الفرع صبغة علمية لشيء هو الثقافة الشعبية في مجموعة واسعة من المناطق. أعترف أنه يحتوي على بعض الوظائف طالما تم استيفاء جميع المتطلبات. لا يزال ...

لا يزال ماذا؟

ومع ذلك ، فإن أحد أكبر الانتقادات للسلوكية ، في الفرع الحيواني ، يشير إلى "السلوك السيئ" للحيوانات. وجد بعض الباحثين ، غير المعروفين باسم سكينر ، أن الحيوانات بعد تعلم التكييف ، عادت من وقت لآخر إلى سلوكياتها الغريزية المعتادة ، بالإضافة إلى حقيقة أن بعض الحركات اللاإرادية يمكن أن تتولد في الحيوانات ، أو زيادة تناول الطعام أو من الماء

هل تقول أن الأساليب السلوكية يمكن أن يكون لها آثار جانبية؟

أنا أقول أن الأساليب السلوكية لها تأثيرات ليست معروفة أو معروفة جيدًا حتى لو كان من يطبقها خبيرًا وفي بيئة مسيطر عليها بالكامل.

في الواقع ، إذا نظرنا إلى بيئة حيوانية ، مثل ترويض الخيول ، سنرى أن الثقافة الغربية تقوم على المكافآت والعقوبات ، بينما في الثقافات الهندية ، يعتمد هذا الترويض على "كسب" ثقة الحيوان. كما ترون ، يرتبط موضوع الجوائز والعقوبات تمامًا بالثقافة ، حتى فيما يتعلق بالحيوانات.

أنت تقول إن الآثار الجانبية تظهر في الحيوانات ، هل يمكنك قول نفس الشيء إذا تحدثنا عن الأولاد والبنات؟ هل هناك أي مخاطر؟

نعم وبأنواع مختلفة. سأبدأ بشرح الأكثر وضوحا. نظرًا لأن الجوائز والعقوبات تحتاج إلى تحكم صارم ، فمن المحتمل جدًا أن تحصل على نتائج مختلفة تمامًا عما كنت تتوقع. وبالتالي ، في كثير من الأحيان تسمع الأمهات أو الآباء يقولون أنه على الرغم من معاقبتهم ، فإن الأطفال يواصلون السلوك الذي يكرهونه.

ماذا تقول يؤثر على تطبيق العقوبة؟

أول ما يؤثر هو حساسية الكائن الحي. جميع الأشخاص ، والقاصرين في فئة الأشخاص ، لديهم حساسية مختلفة ، حتى التغييرات في كل لحظة من اليوم. إذا لم يكن للعقوبة الشدة المناسبة ، فستحقق آثارًا غير ما خططت له.

ماذا يحدث إذا كانت العقوبة ضعيفة جدًا أو قوية جدًا؟

إن العقوبة الضعيفة للغاية ليس لها أي تأثير ، باستثناء الانزعاج من من يطبقها ، وتوليد نمط من "يمكنني أن أفعل ما أريد" في من يستقبله ، شيء مثل "إنشاء نزهة". فكر في الأشخاص الذين يخالفون "القواعد" بشكل منهجي ، كبالغين ، لأن العقوبة التي يتلقونها هي الحد الأدنى.

في الطرف الآخر (قوي جدًا) ، ستجد أشخاصًا يولدون نمطًا من التمرد المستمر أو التقديم المستمر. من السهل أن يعرف المتمرد ، أو يسهل نسبياً ، التكاليف الخاضعة أكثر. الدرجة القصوى من الخاضعة في العجز المكتسبة.

أعطيك مثالاً ، مأخوذ من تاريخنا. في معسكرات الاعتقال ، ماذا كانت غالبية اليهود أو الجنود الألمان؟

من اليهود ، كلنا نعرف ذلك.

حسنًا ، يتساءل بعض الأولاد والبنات الذين يعرفون القصة عن سبب كونهم أغلبية ، فلم يواجهوا بعضهم بعضًا. والبعض الآخر "يبرر" العقوبة بالقول إنهم إذا تلقوا مثل هذه العقوبة القاسية فذلك لأنهم كانوا سيفعلون شيئاً يستحقونه. كما ترون ، فإن العقوبات لها آثار لا نشك فيها ، فهي تشجع التعليقات على الأطفال بأسلوب "شيء سيفعلونه". تستطيع أن ترى بعض من هذا التأثير في تجارب ميلغرام.

من كان ميلغرام؟

التحقيق Milgram مرة أخرى في 60s حول طاعة السلطة في الحالات القصوى. للقيام بذلك ، قام بتصميم تجربة تعليمية من المفترض ، حيث أظهر أن نسبة عالية جدًا من الأشخاص يطيعون الأوامر التي "قتلت" شخصًا آخر. كان "الموتى" ممثلًا ، تظاهر بالموت ، أو كان شديد الخطورة. واصلت نسبة عالية جدًا من الأشخاص التجربة حتى النهاية ، أو فرض قيود عالية جدًا على الضرر الذي يلحق بالشخص الآخر. وقد تكررت تلك التجربة منذ بضع سنوات ، ويمكن رؤية البيانات في فيلم وثائقي فرنسي بعنوان لعبة الموت. ما وجده الباحثون هو أن نسبة طاعة الحالات المميتة قد ارتفعت في هذه السنوات الأربعين. وهكذا ، في رأيي ، فإن العقوبات تنتج أشخاصاً مطيعين. وتذكر أن الطاعة تقوم على مسؤولية الآخر.

هل يتكون الضرر من زيادة الطاعة؟

هذا ليس سوى جزء من الضرر. ينمو العنف عندما نستخدم هذه الأنواع من الأساليب. تجربة توضيحية إلى حد ما في هذه المرحلة هي تجربة سجن ستانفور. اتخذت الشباب والأفراد الأصحاء. تم اختبارهم لتحديد الصحة العقلية لجميع المشاركين. ثم بالصدفة ، تلقى البعض دور السجناء ، والبعض الآخر دور أولياء الأمور في السجن. إن عواقب العقوبات واضحة في تلك التجربة ، ما لم يكن واضحًا تمامًا هو وظيفة الجوائز. عندما تعرض "السجناء" للعقاب ، نظموا أعمال شغب. كان رد فعل السجانين هو تقديم الجوائز. لقد كافأوا "سجينًا" ، ونتيجة لذلك بدأ السجناء يتجادلون فيما بينهم ، حتى أن السجناء ، رغم أنهم كانوا أقلية (إلا إذا كانوا يعملون طوال الليل والنهار) هم المسيطرون.

إذاً ، انتظر لحظة ، هل تقول إن الجوائز أنتجت أن يسيطر السجانون على الموقف؟

نعم ، بالضبط ، أنتجت الجوائز التي يمكن لـ "السجانين" السيطرة عليها ، ومواصلة معاقبتهم. بالإضافة إلى ذلك ، كان لا بد من تعليق التجربة بسبب أزمات القلق ونزع الشخصية التي تسببت في "السجناء". كان سيستمر خمسة عشر يومًا ، وأخيراً تم الانتهاء منه في اليوم الخامس.

لكن الجوائز لديها صحافة جيدة للغاية ، هل الجائزة هي نفس التعزيز الإيجابي؟

التعزيز الإيجابي والمكافأة هو نفسه تقريبا. هناك أنواع مختلفة من التعزيزات ، بعضها نفسي ، مثل الثناء ، والبعض الآخر نفسي وجسدي ، مثل "الوجوه" أو الدوائر الحمراء والخضراء.

والعززون الآخرون "أكبر" ، مثل السيارة الكبيرة عندما تكون بالغًا. الشيء المثير للاهتمام حول الجائزة أو معزز هو أن هناك "آخر" هو المسؤول ، الذي يقرر من وماذا "يمكنك الحصول عليها". بمعنى آخر ، يشجع التقييم الخارجي ، على حساب التقييم الداخلي.

لكننا نتحدث عن الأولاد والبنات فلن يكون لديهم أو لن يتعلموا تحفيز أنفسهم.

حسنًا ، شيء من هذا القبيل ، على الرغم من أنه يعتمد أيضًا على حساسية الصبي أو الفتاة ، وعلى الإنشاءات التي يمكنه القيام بها ، وعلى ما يمكنه تقليده واستيعابه. تذكر أن الحساسية المختلفة لكل شخص وداخل كل شخص مختلفة في كل وقت من اليوم.

ولكن بعد ذلك ، أليس من المناسب أن ندرك ما يفعله الأطفال؟

الاعتراف هو شيء ومكافأة أو مكافأة شيء آخر. يختلف الأمر تمامًا عن القول ، "شكرًا لك على إحضار كوب من الماء ،" في الحالة نفسها ، قلت: "جيد جدًا ، لقد أحضرت الماء!" في واحد تتعرف عليه وتشكره ، تشيد في الآخر. والثناء يميل إلى أن يصبح معززًا إيجابيًا.

لقد تعلمنا حتى الآن لماذا لا تعمل العقوبات والمكافآت بشكل جيد مع البشر وما هي مخاطر تطبيقها ، لأنه قد يكون لدينا عواقب غير مرغوب فيها ، لأن السلوك الذي لا نريده يتم تعديله حتى يتطور الطفل إلى طاعة مفرطة أو المقاومة. سوف نستمر في التحدث مع عالم النفس تيريزا غارسيا حول هذا الموضوع وكذلك على التعليم بشكل عام في دفعات لاحقة من هذا مقابلة.